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HA NACIDO UN NUEVO PARTIDO: CIUDADANOS, PARTIDO DE LA CIUDADANIA

QUERIDOS COMPAS:

ANTE TANTA DECEPCIÓN DE LA POLÍTICA EN ESPAÑA, HA NACIDO UN NUEVO PARTIDO PARA DEVOLVERNOS LA ESPERANZA PERDIDA.

OS PONGO EL LINK:

http://www.ciutadansdecatalunya.com/ciutadans.htm

UN ABRAZO.

 

ANTONIO JOSÉ REAL

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Autor: Alfonso

Por favor, estos son los españolistas de Catalunya. No aportan nada nuevo, más bién al contrario.
Visca Catalunya, Gora Euskalherria, Viva Andalucia.

Fecha: 18/09/2006 14:20.


gravatar.comAutor: Paco Gavilán B.

¡Hola de nuevo¡ Por comentar algo....espero, que a los trabajadores cuando tengan que opositar, no les exijan que hablen catalán, como parece ser exigian en otras comunidades autónomas, además que se lanzan la pelota unos a otros con el trájico accidente del Carmel...¡Saludos Paco Gavilán.

Fecha: 18/09/2006 17:35.


gravatar.comAutor: RISKÉ

I'DONT SPEAK ENGLISH
OLÉ EL 1º B

Fecha: 18/09/2006 18:38.


gravatar.comAutor: Paco Gavilán B.

¡ Bien Antonio José Real F. de momento, somos dos los que hemos contestado o comentado como se quiera decir....¡ Hay que rescatar, la Marsellesa que cantabamos con Teresa Alba y que lo pasabamos de puta madre...¡

¡ Alias er Boni.¡ para el que no lo recuerde......Paco Gavilán B.

Fecha: 18/09/2006 19:41.


gravatar.comAutor: Antonio José

Alfonso, te equivocas. CIUDADANOS no son españolistas de Cataluña, sólo ciudadanos españoles. Y, ¿por qué se puede ser catalanista o euskaldun y no español?. ¿Te avergüenzas como mucha gente de izquierdas de España?. Somos ciudadanos de izquierda españoles sin complejos papanatas de la paleo-izquierda española. Sorry.

Fecha: 19/09/2006 17:31.


Autor: Alfonso

Alfonso, te equivocas. CIUDADANOS no son españolistas de Cataluña, sólo ciudadanos españoles.


Respuesta: Pensar o creer diferente no tiene porqué ser equivocarse, dijo Benito Juarez que la Paz es el respeto al derecho ajeno. Por lo demás la frase es de todo punto una contradicción. Cualquier español que lo reivindica es españolista, como cualquiera del Sevilla FC que lo reivindica es sevillista.


Y, ¿por qué se puede ser catalanista o euskaldun y no español? ¿Te avergüenzas como mucha gente de izquierdas de España?


Respuesta: ¿Dónde has leído que no se pueda ser español? No me avergüenzo de nada, muy al contrario me siento bien orgulloso de ser solidario con las reivindicaciones de los Pueblos, aunque estén en el mismo estado que yo.


No obstante yo no remarcaba este aspecto, sólo que ese partido que citas no aporta nada a la izquierda. Considero que es solo una plataforma montada por la cúpula para enfrentarse al proceso autonomista que impulsan todos los partidos catalanes, excepto el PP y la extrema derecha.


En todo caso la idea de España, aquella que defendió la II República, ha sido modificada por el devenir de la Historia. Tras el fascismo españolista, que destruyo aquella España, ni la derecha ni la llamada izquierda electoral han sabido restaurar esto. Algo lamentable pero que no deja de ser un hecho.


Somos ciudadanos de izquierda españoles sin complejos papanatas de la paleo-izquierda española. Sorry.


Respuesta: este párrafo tiende a insultante, excluyente y arrojadizo, pero eso no es lo que me preocupa.


Ya sé que hay gente que se dice de “izquierda sin complejos”. Ya, ya, sin complejos en asumir la monarquía, y aceptar un rey italiano impuesto por Franco. Sin complejos por asumir el capitalismo, etc, etc, etc.


Lo que más me preocupa es que mezcles autonomismo o independentismo con la dicotomía derecha-izquierda. Ya que la diferencia entre ambas estriba en cuestiones de orden socioeconómico y las que se derivan de estas. Algo en lo que no veo grandes diferencias entre los grandes partidos, ni siquiera en ese grupo de notables catalanes que dicen ser españoles sin ser españolistas.

Fecha: 21/09/2006 13:33.


gravatar.comAutor: ANTONIO J. REAL

Alfonso, ante todo verás que te llamo por tu nombre y no utilizo ese estilo “altivo” de transcripción de mis comentarios seguidos de tus desdeñosas “respuestas”. Esa actitud sí que puede resultar “insultante” y no hablar con libertad de los complejos de la paleo-izquierda española. Recuerda que fuiste tu quien en un primer comentario sentenciaste de manera bastante prepotente que “estos son los españolistas de Catalunya. No aportan nada nuevo, más bien al contrario”. Me gusta la cita que haces de Benito Juárez porque te va como anillo al dedo: ¿por qué no podemos ser de izquierdas, de otra manera de concebir la izquierda, sin que ello signifique que nos equivocamos?, ¿por qué no podemos pensar y creer diferente?, ¿a qué viene tanta prepotencia de que no aportamos nada nuevo?, ¿acaso aporta algo nuevo la rancia izquierda troglodita y criminal identificada con los “socialismos reales” pasados y presentes?. Como parece que te gustan las citas, yo prefiero esta de Popper: “Si hubiera algo así como un socialismo combinado con libertad individual, yo seguiría siendo socialista”.

No me gustan los chistes fáciles pero con tus analogías gruesas sobre español/españolista, Sevilla FC/sevillista, me obligas a afirmar que los que amamos a las féminas somos feministas o los que somos de izquierda somos izquierdistas o los que aman el latín son latinistas. Que no Alfonso, que no, que me puedo sentir CIUDADANO español sin ser españolista(por cierto, intuyo que a este adjetivo le das un matiz peyorativo que seguro no le das a catalanista). Es que hay cosas que a la izquierda retro no os entra en la cabeza ya pasen mil años.
Respecto a la alusión que haces sobre tu solidaridad con el resto de los Pueblos(con mayúscula) que están en el mismo estado(con minúscula) que tu, sólo una pregunta: ¿son para ti “naciones” esos Pueblos cuyos nacionalismos viven del mito y la Historia falseada y, por el contrario, no es nación España con más de cinco siglos de historia?. No me respondas, por favor, adivino tu respuesta que intuyo no aporta nada nuevo.

Luego vuelves con tu “ese partido que citas no aporta nada a la izquierda…….., sólo es una plataforma montada por la cúpula(¿qué cúpula, coño?, ¿la típica teoría conspirativa de la paleo-izquierda?) para enfrentarse al proceso autonomista”. Decirte, primero, que SÍ aportamos; entérate de quiénes somos y qué queremos y no nos margines a priori. Segundo, quien está más que claro que NO tiene nada que aportar, para quien lo quiera ver, es la izquierda tradicional catalana representada por el “tripartito”. El nuevo Estatut, ha sido el fiasco político más grande de la historia de este país: no ha llegado al 50% de participación y el porcentaje de los que votaron sí, con todo la propaganda institucional, ha sido vergonzoso. El Estatut de 1.979 si que tuvo un amplio respaldo de los catalanes. Que se dejen de monsergas los políticos que a los ciudadanos en vez de tanta basura estatutaria lo que les interesa es que les resuelvan los problemas diarios y no la mierda de las “identidades”.

Hablas también de que la idea de España ha cambiado. Pues claro que ha cambiado y, particularmente, creo que para mejor. En 1.978 los españoles nos dimos una Constitución que trazó el camino de un cambio ejemplar con respecto a los muchos dramas que habíamos vivido en nuestra Historia. Fuimos ejemplo para el mundo de concordia y respeto. La Constitución fue un pacto de ciudadanos soberanos, no de naciones o identidades míticas. Lo que importa es la persona, el individuo, no dónde haya nacido. Por cierto, confirmando lo que dije más arriba del matiz peyorativo, hablas de fascismo españolista. ¿Te enteraste de las agresiones que sufrieron miembros de CIUDADANOS DE CATALUÑA durante la campaña por el Estatut?. Nos amenazaron e intentaron intimidarnos para que no ejerciéramos nuestra libertad de expresión los FACISTAS CATALANISTAS.

Espero, Alfonso, que este texto no te parezca ni “insultante, ni excluyente ni arrojadizo”, sólo el ejercicio de mi derecho a expresarme, de mi libertad.

¡Viva la libertad, viva la libertad y viva la libertad!.

Fecha: 24/09/2006 20:49.


Autor: Alfonso

Primero: el estilo "altivo" es usual en muchos comentarios de textos y análisis.

Segundo: el que se pica ajos come, aunque lo lamento.

Tercero: Te contradices tan seriamente que tu mensaje no puede analizarse y menos debatirse.

Cuarto: Hace más de 15 años que no estoy en ningún partido y trabajo voluntario en una entidad independiente que se relaciona con muy diferentes personas y organismos, en ideas e intereses, de cara a la Cooperación. Pero no parece que quieras concretamente debatir.

Quinto: Hasta donde sé, esta página no es para vender un partido ni para debates tan estériles como éste. Doy el asunto por cerrado en lo que me concierne.

Saludos solidarios

Fecha: 25/09/2006 01:03.


gravatar.comAutor: ANTONIO J. REAL

Primero: el estilo "altivo" es usual en muchos comentarios de textos y análisis.
1º-bis: Nada de “altivez” nos enseñó Lázaro Carreter.
Segundo: el que se pica ajos come, aunque lo lamento.
2º-bis: Refrán de hondo calado reflexivo.
Tercero: Te contradices tan seriamente que tu mensaje no puede analizarse y menos debatirse.
3º-bis: Para “análisis” véase el punto Segundo. Debatir no es sumisión; es libertad de ideas.
Cuarto: Hace más de 15 años que no estoy en ningún partido y trabajo voluntario en una entidad independiente que se relaciona con muy diferentes personas y organismos, en ideas e intereses, de cara a la Cooperación. Pero no parece que quieras concretamente debatir.
4º-bis: Yo hace 15 años no estaba en ningún partido; ahora sí. Hace años que colaboro con varias ONS´s. ¿Y esto a la gente qué le importa?.
Quinto: Hasta donde sé, esta página no es para vender un partido ni para debates tan estériles como éste. Doy el asunto por cerrado en lo que me concierne.
5º-bis: Hasta donde sé, aquí nadie ha vendido ningún partido, si acaso ha pretendido “vender” ideas. Lo único estéril, es hablar de debates estériles. No doy por cerrado nada, me gustan las puertas abiertas. Sorry.
Saludos solidarios
Saludos libertarios.

Fecha: 25/09/2006 17:40.


Autor: Juan Antonio Nieto

¡Vaya! ¡Que debate tan entretenido!

Fecha: 26/09/2006 14:30.


gravatar.comAutor: ANTONIO J. REAL

TIENES RAZÓN, NIETO: ¡DIVERTIDÍSIMO!.
BONILLA: VES COMO SE VA ANIMANDO ESTO.
ABRAZOS A TODOS

Fecha: 27/09/2006 11:45.


Autor: PACO MENUDO

Bueno entra el " menu "

Saludo a todos, y de momento me resulta raro encontar debates como este en el foro, no obstante me encanta que todos nos podamos expresar como queramos, sin insultar a nadie, y sin exclusiones, gracias a Dios no estamos en el Pais Vasco, donde pensar de manera diferente te puede llegar a costar la vida, o la de los tuyos.

En primer lugar y como persona que he pertenecido a varios partidos de izquierda, me extraña que alguien que se dice de izquierdas entre en un debate autonomista o aun mas nacionalista, cuando la antitesis del inernacionalismo proletario, una de las bases del pensamiento Marxista, es presisamente la concepcion burgesa del concepto estado, nacion, o como se le quiera llamar.
Cuando se lucha por los mas debiles, da ugual que enfrente tengamos un explotador ingles, frances, catalan o andaluz, no podemos cambiar la forma dejando el fondo indiferente.
Por eso compañero, yo me considero internacionalista, un ser humanos perteneciente al planeta tierra, sin barreras artificiales creadas, modificadas, y cuando interesa, destruidas por el hombre.
Esto no quiere decir que no respete la individualidad del ser humano en si, los cual nos enriquece, sino que esas diferencias nos la veo como algo separador, sino al contrario como algo que suma al concepto ser humano.
Uf que rollo.
Un saludo

Fecha: 14/10/2006 14:18.


Autor: paco menudo

A, por cierto, no hablo mas, no vaya a ser que Garcia Junco me de la tercera "ostia " en la cara.
¿ os acordais ?

Fecha: 14/10/2006 14:20.


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